Мне тоже кажется, что нет в Жоффрее внутренней изломанности - типичный оптимист-гедонист и мужик без особых заморочек))) Флоримон в этом плане его точная молодая копия)) Но он мне все равно нравится там больше всех. И как пара для Анжелики он идеален тем, что он может вполне себе обойтись и без Анжелики. Она ведь тоже в чем-то такая. Ну, не надо ей это "сильное мужское плечо". Редкий тип женщины. Но и вытаскивать на себе сирых, убогих и покалеченных - такой потребности в ней тоже нет. А Жоффрей временами бывает так нормален, что аж противно. ))

Фериде, но мне в том числе и поэтому было скучно американскую часть серии читать, что там настолько высокие отношения, что и глядеть не на что. Осознание Анжеликой факта, что муж тупо забыл про нее на пятнадцать лет, наслаждаясь восточной жизнью с пахлавой, приключениями и одалисками, а потом еще и ребенка выкрал, сводится с обеих сторон к философскому выводу: "А че такого?" Изменили друг другу - опять "А че такого?" И за чем тут следить с замиранием сердца, если у них опять все самое интересное с другими женщинами/мужчинами происходит?

И вообще, мне все сильнее кажется, что гибель на костре была лучшим, что Жоффрей мог сделать, а он эту возможность проворонил. Потому что, да, оптимист-гедонист, тролль, лжец и далеко не девственник восьмидесятого уровня, вся жизнь - игра и удовольствие, а потом вдруг жестокое столкновение с реальностью, тюрьма, пытки, несправедливый процесс, неминуемая казнь - и этот, казалось бы, уже изнеженный сытой жизнью в Тулузе эпикуреец это испытание выдерживает с огромным достоинством, показывает себя не просто героем-любовником, но сильным человеком (пусть и не чуждым до самого конца прежнего позерства). А вся эта рескаторщина и создание собственного королевства уже в Канаде - снова лавбургерность чистой воды.

А насчет Анжелики - но ведь вляпалась же она почему-то в отношения с Филиппом? Конечно, там лютый незакрытый гештальт, но здравый смысл ведь должен был вопить: "Не влезай - убьет!", если уж ей каждый встречный-поперечный рассказал про специфические вкусы и жестокость Филиппа, а ее это только раззадоривало.

Sagonna, Жоффрей просто очень умный. Это иногда мешает быть идеальным героем-любовником)) А вот фалометрия - это да, изъян)) Она его не раз под эшафот подводила))))

Почему вляпалась с Филиппом?.. Так красавец же! Самый блистательный придворный короля Людовика-Солнце. Уродов у неё уже была полная коллекция к тому времени, а ей красивой жизни хотелось. Всего самого лучшего. Я Анжелику того периода тоже не идеализирую. Она там чистая Скарлетт. "Мои дети больше не будут голодать!!" Такое впечатление, что она в Версале упорно старалась замечать только фасады, а грязь и ложь не видеть в упор. Ну и все закидоны Филиппа после Двора Чудес ей были как слону дробина. Как-то уж очень по философски отнеслась она к тому, что он скот и садист. Так и хочется написать "как мужик". Нет, ну правда. Она в тех отношениях была реальным мужиком. Ну да, женился на стерве, бывает, зато какой экстерьер! Улыбаемся и ломаем строптивую бабу через колено: просто она пока своего счастья не понимает, поймёт. Вот приблизительно так она себя в том браке с Филиппом вела. И женила на себе насильно, шантажом, и ждала пока тот перебесится, и на секс с собой подсадила, а потом влюбила - типичный герой любовного романа, даром что женщина))

Фериде, о, я бы, наоборот, сказала, что из-за того, что Жоффрей - неисправимый любитель понтоваться и мериться органами, он и производит впечатление героя-любовника. А так-то его отношение к женщинам, даже к Анжелике, весьма прагматичное и реалистичное, что ли. Тот же Ретт Баттлер, по-моему, на его фоне романтиком кажется, ибо вовсю мечтал, как Скарлетт, значит, увидит и оценит его душу прекрасную, а для Жоффрея все намного проще: не надо никакой души, главное, чтобы в постели друг друга устраивали, в быту - не мешали, и это рецепт счастливой жизни. Что, в общем-то, и срабатывало.

Но в случае с Филиппом меня наивность Анжелики все-таки поражает. Именно потому, что она его принуждает к браку шантажом, чуть ли не в брачном договоре прописывает необходимость консумации брака любой ценой, а потом удивляется, чего это мужчина, которого она сама, в общем-то, изначально жестко поимела, вовсе не стремится стать нежным и любящим супругом. Поэтому мне все-таки и кажется, что тянуло ее к его извращенности и поломанности, раззадоривало ее это, потому что делало особенно недоступным - и особенно желанным.

Sagonna, не надо никакой души, главное, чтобы в постели друг друга устраивали, в быту - не мешали, и это рецепт счастливой жизни. Что, в общем-то, и срабатывало.
Его ещё очень подкупило, что девочка не сломалась. Он-то ожидал после разлуки увидеть очередную истеричную дуру, с огроменным перечнем претензий к нему, от которых бы ему пришлось как-то отбиваться, а он это не любит - скучно... И тут такой разрыв шаблона! Любимая женушка его уже давно и глубоко похоронила, и на могилке крестик поставила с жалостливой надписью)) Кстати, а Анжелика ведь и правда того, не очень чуткая и не очень романтичная))

Фериде, Кстати, а Анжелика ведь и правда того, не очень чуткая и не очень романтичная))
С другой стороны, пожалуй, это именно то, что делало ее сильной - как и Скарлетт. Потому что она может выжить и после потери мужчины, и после потери детей, не сойти с ума, не опуститься и найти новое место в жизни. Остался бы жив Филипп - она бы с ним прожила. Возвратилась бы к королю после приключений на Востоке - стала бы его фавориткой. Не встретила бы Рескатора в Ла-Рошели - с большой вероятностью, рано или поздно закрутила бы роман с Габриэлем Берном. В общем, не пропала бы при любом раскладе и в любой компании.
Ну, собственно, и Жоффрей поступает точно так же. Приспосабливается к новым обстоятельствам и живет, не оглядываясь на прошлое, играя теми картами, которые реально на руках.

Sagonna, за что Белль ругаем, за то Анжелику и хвалим. Хотя нет, не стала бы Анжелика с Румпелем связываться. Был у неё там в истории моментик, когда она пересекалась с откровенным чекнутым садистом и психопатом, и ничего там между ними не искрило и ни разу она его не пожалела или не захотела. Это тот укуренный придурок (не помню имя), который продавал её на Крите. Вот он реально был Темный времён Зачарованного леса.

Sagonna, Кстати, вспомнила ещё одну истинную фанатку истории про Красавицу и Чудовище из "классиков"))) Джюльетта Бенцони!

Фериде, за что Белль ругаем, за то Анжелику и хвалим.
Так они, по-моему, просто на разных полях играют. Во времена, когда Анжелика была юна и наивна и ее продали хромому колдуну, по факту она попала к приятному и жизнерадостному молодому человеку, а вовсе не к Жилю де Рецу, а чудовища разного вида стали возникать рядом, когда Анжелика превратилась уже в битую жизнью тетку с двумя малолетними детьми на руках, и ее приоритеты уже несколько сменились, как и методы приручения.

Это тот укуренный придурок (не помню имя), который продавал её на Крите. Вот он реально был Темный времён Зачарованного леса.
Д`Эскренвиль? А он ведь тоже по-своему несчастный был. Но, сдается мне, Румпель все-таки настолько психопатом не являлся, во всяком случае, по отношению к женщинам: у него даже задатков насильника, мстящего женщинам за прошлые унижения, не было.

Уууу, по-моему, у Бенцони были самые скучные истории, с самыми невыразительными красавицами и самыми плоскими чудовищами.

Sagonna, Д`Эскренвиль?
Он)))) Да, я помню, что несчастный)) Отлично помню его жалостливую историю, потому и параллель провела)))
Но, сдается мне, Румпель все-таки настолько психопатом не являлся, во всяком случае, по отношению к женщинам: у него даже задатков насильника, мстящего женщинам за прошлые унижения, не было.
Ну, естественно. И с чего бы ему, спрашивается, мстить каким-то там всем женщинам, если он в своё время так успешно закрыл свой гештальт? хотя "дорогуша" в лексиконе осталась ним ещё надолго))
А дЭскренвиль, бедняжечка, не закрыл. Вот и мстил. Да и то как-то не взаправду, при нём ведь тоже своя "Белль" была. Любила и мечтала перевоспитать.

Фериде, А дЭскренвиль, бедняжечка, не закрыл. Вот и мстил. Да и то как-то не взаправду, при нём ведь тоже своя "Белль" была. Любила и мечтала перевоспитать.
О, а я и забыла уже, что у него своя жалостливая рабыня была.
(Да и Анжелика, может, тоже справилась бы, если бы захотела - при ее-то продекларированной автором способности оставаться незабываемой для всех встреченных мужчин, даже мимокрокодилов, - но, видимо, решила и другим работу оставить).

Но история Филиппа мне все-таки понравилась. Реально жаль мужика, которому, с одной стороны, Анжелика обещает рай и возрождение первой любви, с другой - общество твердит, что быть влюбленным в собственную жену - глупо, аморально и нецелесообразно, а с третьей - король делает глаза шрековского котика и намекает: "Дай, дай, дай, дай Анжелику!" Намного больше конфликтов, чем у большинства персонажей в этой истории.

Sagonna, может и правда прочесть расширенную версию... в старой-то мне любовь Филиппа казалась сильно за уши притянутой. Даже после его собственной исповеди, про якобы его к ней юношескую чистую и высокую (что, на фоне его разнообразного тогдашнего сексуального растления и родительской холодности, тоже как-то диссонансно звучит, учитывая, что и видел-то он её всего раз и не при самых благоприятных для неё обстоятельствах - она тогда была весьма сера, уныла и подросткова, а он успешный мальчик с толпой друзей..). Ну и не вязалось оно всё с тем, что потом произошло, хотя бы и в той же "Красной маске" (Филипп ведь был одним из участников погрома. Да, стоял в сторонке и чистил ногти, но все-таки...) Очень уж он хорошо эту самую свою первую любовь к Анжелике скрывал. Я потому Бенцони и вспомнила, что эти их отношения в первой версии книги похожи на любовь Катрин к Арно в "Катрин" Бенцони. Т.е. бесконечную погоню мазохистки за мужиком, который её презирает и унижает, а она его так любит, так любит... и эпичное совершенно окончание, где Арно приносит в родовой замок чуму, проказу и шлюх, а Катрин его всё равно так любит, и всё прощает, и выхаживает, а потом в тоненькой последней книжечке он все-таки бухается перед ней на колени, мол, прости дурака, я тебя не ценил, но теперь я всё понял, осознал, покаялся и раб твой навеки. Ну, чистый Рочестер. Я даже в тринадцать лет от подобной чуши кривилась, а уж сейчас... Возвращаясь к нашим баранам к тому же румбеллю. Там вообще ситуация совершенно другая. Там мы изначально имеем жутко оголодавшего по человеческой любви мужика, который в общем-то и живет-то ради призрачной надежды эту любовь в свою жизнь хоть как-то вернуть (в лице единственного человека, которого может любить сам, и который мог искренне любить его). И тут, внезапно, в его жизни появляется Белль. Пришла, можно сказать, на всё готовое, и получила неизрасходованную отцовскую любовь Румпеля по полной программе. Что называется, как говорил незабвенный профессор, "Всегда". Тут можно долго спорить, что это другое и инцест тут не при чём, но как-то там у них очень уж всё один к одному. Вот инцест родительский трепет и подростковые выбрыки между ними есть, а садомазохизма нет. Да что там, стоит только вспомнить одно робкое блеенье Румпеля про то, что может, если когда-нибудь Белль вдруг решит, если ей некуда будет идти и ей вдруг понадобится дом, то она всегда... ну, та трогательная речь, в которой он "палится" перед ИвлКвин и всеми зрителями в "СкинДипп". И все зрители тогда понимают, что всё)) что "Чудовище" уже её, принадлежит Белль с потрохами и "готово целовать песок, по которому она ходила". А вся причина этой внезапной великой любви: в том, что фигура Белль на какое-то время заместила в жизни (и в сознании) Румпеля фигуру Бея. Просто Белль себя вела с Румпелем очень похоже. Самое интересное, что почти то же произошло и с Белль. Её отец был такой же холодный и отстраненный как и Румпель в начале их отношений, но при этом Румпель её постоянно манит надеждой, что ещё чуть-чуть и она это исправит. Плюс фоновое влечение между ними. Т.е. все эти игрища по исправлению чудовища - это не более, чем некая очень специфическая сексуальная ролевая игра, завязанная на личных психологических проблемах этой пары. Поэтому оно и на КрюкоСвон не налазит и смотрится там так нелепо. (относительно "Анжелики" всё это оффтоп, конечно)) Просто подумалось, интересно, а почему одна из этих историй для меня сквиковая, а другая книковая? Хотя сюжеты вроде бы и похожи, и оба крутятся вокруг сказки про Красавицу и Чудовище, а оказывается, что у них ведь совершенно разные сексуальные девиации в базе)) Это я про Катрин/Арно и дЭскренвиль/Анжелика, о Филиппе/Анжелике пока судить не берусь, у них там, видимо, всё было сложнее.

Фериде, может и правда прочесть расширенную версию... в старой-то мне любовь Филиппа казалась сильно за уши притянутой. Даже после его собственной исповеди, про якобы его к ней юношескую чистую и высокую (что, на фоне его разнообразного тогдашнего сексуального растления и родительской холодности, тоже как-то диссонансно звучит, учитывая, что и видел-то он её всего раз и не при самых благоприятных для неё обстоятельствах - она тогда была весьма сера, уныла и подросткова, а он успешный мальчик с толпой друзей..).
Насколько я поняла (более-менее полную старую версию "Анжелики и короля" мне так и не довелось прочесть, Анн не столько эту историю дополнила, сколько переиначила местами (ну, или переводчики постарались, потому как перевод снова весьма специфисский). Но я как раз поверила в то, что Филипп, которого развращали взрослые, всерьез к нему не относясь, мог проникнуться восхищением и обожанием хорошенькой кузины (чисто вымытой, для начала ), рядом с которой мог почувствовать себя взрослым мужчиной (правда, этот же мотив повторялся у пажа в Пуату ). Да и вообще, на мой взгляд, Филипп питает склонность к всепоглощающим привязанностям - взять ту же бесконечную верность королю, которого он искренне обожествляет. Так что, мне кажется, при дефиците эмоций вообще и любви в частности в своей жизни Филипп мог и влюбиться столь же одержимо.

Ну и не вязалось оно всё с тем, что потом произошло, хотя бы и в той же "Красной маске" (Филипп ведь был одним из участников погрома. Да, стоял в сторонке и чистил ногти, но все-таки...)
Да ведь там и Лозен принимал участие, что тоже для меня плохо с его характером вяжется. Но и на него, что характерно, Анжелика зла не держала.

Самое интересное, что почти то же произошло и с Белль. Её отец был такой же холодный и отстраненный как и Румпель в начале их отношений, но при этом Румпель её постоянно манит надеждой, что ещё чуть-чуть и она это исправит.
Хм, а мне как раз показалось, что Морис чем-то напоминает Румпеля-Темного по отношению к Бэю: не отстраненность, а та же отчаянная готовность защитить единственного ребенка от трудностей жизни любой ценой. Поэтому сначала скрывает от Белль правду о смерти матери, потом пытается стереть ее память (как Румпель думал о возможности превратить Бэя обратно в подростка). И, на мой взгляд, именно поэтому Белль так отчаянно бунтует против попыток Румпеля ее "ограждать" и "направлять", потому что она этого еще в родительском доме навидалась, и ей хочется быть равной мужу, а не "бедной моей трубадурочкой".

Т.е. все эти игрища по исправлению чудовища - это не более, чем некая очень специфическая сексуальная ролевая игра, завязанная на личных психологических проблемах этой пары. Поэтому оно и на КрюкоСвон не налазит и смотрится там так нелепо. (относительно "Анжелики" всё это оффтоп, конечно))
О, на мой взгляд, "Анжелика" является прекрасным примером того, как можно разнообразить ситуации "красавица и чудовище". Иногда может показаться, что Анжелика половину книг кочует от одного чудовища к другому (изредка прерываясь на няшек типа Клода), и они то оборачиваются прекрасными принцами, то вовсе не, но контекст историй всегда разный - ситуации, проблемы, проявления чудовищности и красавишности не повторяются. А Ванс стремится к практически дословному повторению, видимо, считая это изящными реминисценциями.

Sagonna, Хм, а мне как раз показалось, что Морис чем-то напоминает Румпеля-Темного по отношению к Бэю: не отстраненность, а та же отчаянная готовность защитить единственного ребенка от трудностей жизни любой ценой.
Даже если эта цена - насильственная лоботамия амнезия доченьки. И это тоже, да. Я же говорю, что так много похожего, что это даже бросается в глаза. И Румпель тоже с людьми ведет себя как с вещами, даже с близкими вроде Бея и Белль. И его даже не особо коробит от всех этих манипуляций семейки Миллс с сердцами - сам такой. Поэтому Белль и реагирует так болезненно, когда становится объектом манипуляции, и в то же время готова такое отношение к себе бесконечно прощать, потому что привыкла, что близкие себя с ней ведут именно так. То есть она вроде как и против, но окончательно оттолкнуть от себя манипулятора не может. Особенно если это "отцовская фигура". И Румпель тоже в ней эту слабину чувствует. Чувствует, что она - "его человек", в отличии от той же Милы или Зелены или Коры...или кого угодно. Грубо говоря, он чувствует, что Белль его любого примет обратно и с той же лапшой. Поверит в его хорошесть и исправленность снова, ещё и его самого в ней убедит. А ему очень важно, чтоб его в его хорошести, героизме и любимости постоянно убеждал другой искренне верящий в это человек. Потому что сам он в это (спасибо Малькому) не верит. В своих глазах он грязь, а очень не хочется.
Вспомнилось почему-то)) из классического "Питера Пэна") Всякий раз когда какой-нибудь ребенок на земле произносит фразу "Я не верю в фей", одна фея умирает.(с) Вот и с Румпелем почти также) И прошлосезонная история с Автором только подтверждает.

А Ванс стремится к практически дословному повторению, видимо, считая это изящными реминисценциями.
Да уж кто-только румбей в Вансе уже не косплеел.) Но на Крюке оно как-то особенно нелепо смотрится. Трехсотлетний пират, который внезапно начинает изображать из себя девственника трезвенника язвенника, параллельно объясняющий Робину Гуду, что единожды пират - всегда пират... В ипостасьи Лейси он и то смотрелся бы органичнее. Если для сценаристов так принципиальны реминисценции ))