Я тоже не знаю, куда податься. Предвижу понедельник, когда Белль окончательно уедет из города или куда она там собирается свалить и покуролесить, чтобы в конце сезона понять, что румпозависимость — это пожизненный диагноз.

Прям чувствую желание подтянуться, чтобы в понедельник ПРОЧУВСТВОВАТЬ.

Настоящее минное поле сейчас в моём марвел-фандоме, там такое творится! Буквально, ни в один момент не известно, что спровоцирует лавину срача и хейта.

Вообще, так себя мерзко ощущаю: оказывается, я позволила себе надеяться на передышку для РумБелль, на реабилитацию Белль четверосезонной, раз уж Румпеля начали делать героем — да просто на логику. Ну как так можно-то?

Askramandora, я надеюсь все же переключиться на что-то. А то когда градус похоронных настроений в фандоме зашкаливает, меня начинает штырить от противного и хочется взяться за гармошку и орать похабные песни, а не подвывать месяцами: "На кого ж ты нас покинула, ОТПшечка?" Тем более, в такой ситуации, когда страшно представить, сколько из-за плохонького сериала и двух идиотов-креаторов может быть потрачено сил, нервов и настроения.

Хотя не знаю, конечно, в каком состоянии утром понедельника буду. Сейчас-то еще как-то уравновесилась и кое-как отрастила дзен, а тогда, может, буду рыдать и заполнять страницы дайри потоками страданий.

sherlocup2011, успела соскучиться по вкусу настоящей вансовской БОЛИ?

Я, кстати, по этой причине - специфической атмосферы фандомов - внезапно заскучала по доинтернетным временам. Да, пообсуждать любимые фильмы/сериалы было особо не с кем, но и нервов уйма экономилась за счет отсутствия постоянной подпитки негативом. Никто не пытался объяснить, что не надо думать так, а надо обязательно вот этак, шипперить вот этих героев, а не тех. Попсихуешь из-за чего-то непонравившегося, но из-за того, что сорваться не на кого, быстро успокаиваешься.

Кстати, новый сник-пик появился. Внезапно подпитал пока что жалкую надежду на то, что Дарк!Крюк таки манипулировал/шантажировал/заключил сделку с Белль, судя по тому, что Киллиан вовсе не отказался от идеи мести. Хотя, может, все-таки слишком хочется уцепиться за соломинку.

www.hollywoodreporter.com/video/once-a-time-cli...

Хоть бы так и было! Накануне ЗФБ хочется верить в любящую Белль, и я надеюсь, выяснение вопроса о шантаже не будет отложено на послехиатусные серии.

Меня вот тянет на злобный стёб, сегодня накатала один и успокоилась, и теперь думаю, выкладывать или ждать понедельника

Sagonna, успела соскучиться по вкусу настоящей вансовской БОЛИ?
Наверное. Но тут такое дело: понедельник то ли глубокий (даже если временно) вздох облегчения принесёт, то ли в такие пучины погрузит, на которых мы ещё не бывали. В любом случае хочется припасть поскорее, либо обрадоваться, либо отмучаться.

А я в нескольких фандомах за последние лет восемь паслась более или менее плотно, но такого даже близко не наблюдала, в том числе, в том же марвеловском фандоме. Шипперские войны обычно мимо меня проходят. А тут невозможно увернуться, с такой частотой, скоростью и внезапностью это всё происходит. Временами смешно, временами неприятно.

Askramandora, Накануне ЗФБ хочется верить в любящую Белль

как метко нам подгадили гады-креаторы

Люди устают и просто уходят, или начинают бессмысленно и беспощадно хейтерить некогда любимый пейринг, или с головой уходят в порнушно-лавбургерный фанон

вот и я посмотрела на гифки из серии, глянула обсуждения и решила поглубже закопаться в свой уютненький фанон с блэкджеком романтикой

Sabrie, если совы всё-таки то, чем кажутся, надо будет принять просто ударную дозу фанона.

Askramandora, тут дело в том, что с какой стороны не посмотри - все равно не слишком приятная картина вырисовывается. Даже если окажется, что это все шантаж, Белль опять будет роли "слабости Румпеля" и плотдевайса.

Белль опять будет роли "слабости Румпеля" и плотдевайса
Зато её поведение станет логичным. А к такой её роли я лично уже привыкла.

Askramandora, да что же это за канон такой, где приходится довольствоваться одним из двух зол? "риторический вопрос"

Sabrie, вот потому я уже давно жалею, что Белль не умерла в 2x11. Мы бы (румбелльцы) вокруг её памяти построили отличный фанон и никто бы не вякнул против, ибо нечем было бы размахивать.
Или реально лучше бы с башни сбросили. Народ сокрушается, что Нила не воскрешают, а я сейчас думаю, что оно и к лучшему. Нила и так в третьем сезоне щедро чёрной краской мазали, демонстрируя его эгоизм и категоричность на грани фола (которые теперь уже демонстрирует Белль).

Askramandora, Народ сокрушается, что Нила не воскрешают, а я сейчас думаю, что оно и к лучшему.

ППКС. эх, вспомнила сценку после Неверленда с обнимашками

Sabrie, как метко нам подгадили гады-креаторы
Особенно в плане того, что они-то накреативили уже, а у меня лично уже все упало. Ибо как ни пытайся абстрагироваться, а досада грызет. При том, что я лично персонажей никогда не виню, только идиотов-креаторов, руки все равно опускаются.

Даже если окажется, что это все шантаж, Белль опять будет роли "слабости Румпеля" и плотдевайса.
Да ее и сейчас из этой роли не выпускают. Центрик кончился - пшла, Маня, на свое место. Я говорила и говорю: мы практически никогда не узнаем, что на самом деле творится в голове Белль, что она чувствует, как к кому относится; все сцены с Белль, где она не гуглит для героев, исключительно о Румпеле (дали ему конфетку или отняли).

Askramandora, вот потому я уже давно жалею, что Белль не умерла в 2x11. Мы бы (румбелльцы) вокруг её памяти построили отличный фанон и никто бы не вякнул против, ибо нечем было бы размахивать.
Ага, и получили бы инфернальное коЗло в лице Румпеля уже тогда. Дело-то вовсе не в наличии или отсутствии Белль, не надо повторять ошибок хейтеров, рассуждающих так, словно она - живой человек и сама решает свою судьбу и пишет свой сценарий, за все в ответе Адам и Эдди, мотающие Румпеля как цветок в проруби, так, чтобы он при любых обстоятельствах или заливался слезами, или заставлял плакать всех окружающих, без смысла и без продыха.
Щас, кстати, снимаются сцены с Румпелем, Милой и мелким Бэем. Неужто в аду грядет воссоединение счастливой семьи?

Sagonna, снимаются сцены с Румпелем, Милой и мелким Бэем
Вот это вот ваще щас было оскорбление! Как это Мила и Бэй могут после смерти в одном месте оказаться?!
Hy точно Румпель перед св. Милой будет покаянными слезами умываться.

Упс, не знаю, почему из-под гостя отправилось, это я.

sherlocup2011, ну, может, если это ад, то Румпеля будут терзать видения прошлого. Говорят, и коня Регины (которого она в жертву приносила) на съемках видели. С другой стороны, Мила как регулировщик уличного движения - это... странно.

Но вообще, я в глубочайшей прострации. Уж и Колина наконец на съемках видели, тусуется с Аидом, и только Белль, похоже, реально уехала постигать себя на вершинах Гималаев. И снова так обидно...

Ага, и получили бы инфернальное коЗло в лице Румпеля уже тогда
Вот и атличне, грохнули бы и его, и можно было бы бросать сериал
Вообще бы устроили там зомби-апокалипсис.

Хейтеры рассуждают в данном случае о том, как пишут характер персонажа, и если выбросить отдельные мелочные придирки (ах, Белль не поправила Румпелю одеялко, а сама успела переодеться, стерва, и т.п.), их логика понятна (потому что косяки Белль повторяются не хуже косяков Румпеля). Типа канон есть канон, у Белль недостатков полно (я тоже как-то далека от того, что она святая, и моё лично недовольство «развитием» белльской линии было задолго до знакомства с хейтерами). Правда, в последней серии логики вообще никакой не было, но должны же Адам и Эдди перейти на новый уровень маразма, нет?

Я лично предпочитаю не выбрасывать из канона отдельные кусочки (а то я эдак и из истории Румпеля много чего повыкидываю, знаете ли, что мне не нравится), а тогда уж брать канон до какой-то поворотной точки. Для меня поворотная точка Белль — до Лейси и официальных издевательств над образом Красавицы.
Или, чтобы не выкидывать великое самопожертвование Дарк Уана, фиг с ней, Лейси, хотя бы до второй половины третьего сезона, тогда уж я говорю (обычно), что лучше бы Румпеля не воскрешали. Тоже вариант, кто ж спорит. И инфернальным коЗлом бы не стал

Sagonna, может, если это ад, то Румпеля будут терзать видения прошлого
Тоже хорошая версия. Румпеля будут терзать сожаления о потерянной семье, а Регину - о коне? Из всего, о чём только могла бы сожалеть Регина в своей богатой на события жизни, это будет конь?!

И снова так обидно...
Так ожидаемо… Но вообще, кип вотчинг! Лет ас телл зе хоул стори!

Румпеля будут терзать сожаления о потерянной семье, а Регину - о коне?
Кому что

Askramandora, Хейтеры рассуждают в данном случае о том, как пишут характер персонажа,
Левой задней куриной ногой. Пишут. И в этом смысле Белль от других обитателей дурдома ничуть не отличается, даже если взять один пятый сезон:

Белль: *ищет способ оживить Румпеля*
Белль: *радуется, когда Румпель ожил*
Белль: *ищет способ спасти Румпеля от Эммы*
Белль: *помогает Румпелю спасаться от Эммы*
Белль: *говорит, что всегда есть надежда*
Белль: *ни на шаг не отлучается от Румпеля*
Белль: Да нахрен ты мне сдался, пень старый?!

Румпель: Ой, баюс, баюс, баюс.
Румпель: Ой, баюс, баюс, баюс.
Румпель: Ой, баюс, баюс, баюс все триста лет и еще капельку.
Румпель: Да оставьте уже в покое старого больного человека, дайте побояться спокойно!
Румпель: А-ха-ха! Я супергерой! Я светлый рыцарь ночи! Я всем являю свое благородство! Где мои трусы поверх брюк?

Крюк: Эмма, в тебе есть добро, я всегда это видел!
Крюк: Эмма, молись, постись и слушай радио "Радонеж", только в этом случае мы можем быть вместе!
Крюк: Эмма, вернись, я все прощу!
Крюк: Занимайтесь любовью, а не войной! Все, что нам нужно, это любовь! Миру - мир!
Крюк: Я Темный. Муа-ха-ха. Подь сюды, сука, щас ты у меня схлопочешь.

Эмма: Я злая и морда кирпичом. Вы у меня все получите.
Эмма: *делает зло Мериде*
Эмма: *делает зло Румпелю*
Эмма: *делает зло Белль*
Эмма: Занимайтесь любовью, а не войной! Все, что нам нужно, это любовь! Миру - мир!

Снежка: Я должна спасти свою дочь.
Снежка: А может, проще ее кинжалом контролировать?
Снежка: Я должна спасти свою дочь.
Снежка: Была у меня дочь, да вся вышла.
Снежка: Нет, я все-таки должна спасти свою дочь!

Зелена: Я хочу сбежать отсюда и растить своего любимого ребеночка сама!
Зелена: Я хочу творить зло.
Зелена: Я хочу творить много зла.
Зелена: Не хочу творить никакого зла.
Зелена: Я хочу творить много зла!
Зелена: Ой, я тут вроде ребенка родила?
Зелена: А накой мне сдался этот ребенок? Я хочу творить зло!
Зелена: Ути-пути, деточка моя! Я хочу навещать свою девочку и делать ми-ми-ми!

Регина: Я помогу Эмме.
Регина: Я назову ее "мисс Свон", красиво повернусь и уйду.
Регина: Я Злая Королева и делала ужасные вещи.
Регина: Я несчастная няша и не умею танцевать.
Регина: Я еще раз скажу "мисс Свон" на радость свонквинерам.
Регина: А можно, я тут у стеночки постою и сделаю вид, что вся такая язвительная умница?

*Дэвид и Робин - где-то были весь сезон, но не отсвечивали*

И как в данном случае можно рассуждать о характерах персонажей, не делая вывод, что они тут все больные и не лечатся, потому как их заявления и поступки постоянно противоречат друг другу, иной раз даже в течение одной серии?

Sagonna,

И как в данном случае можно рассуждать о характерах персонажей, не делая вывод, что они тут все больные и не лечатся, потому как их заявления и поступки постоянно противоречат друг другу, иной раз даже в течение одной серии?
+100500!!!

sherlocup2011, именно поэтому меня и пугают так АиЭ. Если брать чисто ангст, то спаффи для меня намного мрачнее румбелля будет, но Уэдон мучил персонажей толково и со смыслом, там настолько мерзкого послевкусия никогда не оставалось и действительно можно было анализировать персонажей, глубоко копать и не оставаться в обиде за то, что в финале у персонажей не случилось выводка детишек и золотистых ретриверов. Здесь же мы имеем типичный акт непроизвольного графоманского испражнения на клавиатуру от людей, которые давно забили на связный сюжет, психологию персонажей, не помнят, о чем писали неделей раньше и не стесняются гонять по кругу три-четыре любимых сюжетных штампа, так что все эти "параллели" и "автоцитаты" стали банальнейшим самоплагиатом. И здесь бесполезно применять обычную человеческую логику - персонажи АиЭ уже давно не человеков не похожи.

Askramandora, так что, мне кажется, в итоге и хейтеры, и лаверы так или иначе вынуждены употреблять канон кусочками, выковыривая из него то, что им под силу переварить, ну и то, что более-менее кажется съедобным и встраивается в картину мира. Если же пытаться объять все, получится, что "я холодная, но очень жгучая, молчаливая, но крикучая, я блондинка такая вся - черно-рыжая, я стеснительная, но бесстыжая".

Sagonna, Здесь же мы имеем типичный акт непроизвольного графоманского испражнения на клавиатуру от людей, которые давно забили на связный сюжет, психологию персонажей, не помнят, о чем писали неделей раньше и не стесняются гонять по кругу три-четыре любимых сюжетных штампа
Вот-вот. Мы как раз сегодня с Брысей обсуждали, что бывает "шоураннер не понимает персонажа так, как я" (это когда ты агрессивно подменяешь канон фаноном), а бывает случай А&Э, которым, пардон май френч, насрать на своих персонажей, и канон превращается в куски от разных паззлов.

Хороший пересказ Но всё ж понятно: хейтеров-румпельфагов, как, впрочем, и нас, волнует в основном линия Румпельштильцхена и Ко, и у некоторых всё как раз в схему удобно и ложится, как я погляжу по отзывам. Счастливые люди! Не, давайте я останусь при своём половинчатом каноне оттуда и дотуда, когда окончательно перестану и смотреть, и читать про сериал. Так всё же удобнее, чем с кусками возиться, знаете ли, потому что четвёртый сезон вместе с предыдущей второй половиной третьего (Зелена, смерть Нила, рабство Румпельштильцхена, вечнопьяная по виду и поведению Белль, АК и КС в нагрузку, фальшивый-мать-его-кинжал) для меня весь сплошной негатив и фигня из-под коня в плане Румпельштильцхена и Ко, а без него и пятого нет. Впрочем, и первая половина третьего сезона лично для меня хороша лишь самопожертвованием Румпельштильцхена. В общем, фсё тлен.

Askramandora, В общем, фсё тлен.
Дык, в чем и проблема. Когда собственной же матчасти креаторы противоречат на каждом шагу, пытаться слепить из имеющегося целостную картину - все равно что строить замок из сухого песка. Все разваливается. И при том, что первые три с половиной сезона кажутся вполне логичными на фоне творившегося с тех пор ужаса, там тоже были и гиперреакция Белль на творение Румпелем колдовства в подвале на фоне отсутствия всякой реакции на правду о смерти Милы, и подпиленная Румпелем веревочка, и отсутствие всякого решения ситуации с Лейси, и рыдашки на бревне... В общем, уже тогда - уйма вещей, которые я, может быть, объяснить и могу, но все равно не понимаю.

Тогда были странные местами эпизоды, кто ж спорит, мы их обсуждали, были драмы и прочее, но мы ещё были молоды и свежи, так сказать, шипперские сердца горели, а кошмарики ещё только начались. )) А сейчас, когда это уже скопилось в таком бешеном количестве... Хотя верёвочка, конечно, была бесценна. До сих пор фигею.