Askramandora, я вот ещё думаю, что ни Голд (с его желанием стать лучше ради Белль, а не ради себя), ни Регина (с её желанием стать "лучше", когда ей, похоже, пофигу какая она, лишь бы Генри рядом был) ещё ни разу не сделали реального шага вперёд, не с чего их назад отбрасывать. Регине, в аком-то смысле, проще, над ней только человеческий фактор довлеет, освободиться от влияния - и можно идти вперёд. Голду проще в том, что его всегда на этом пути поддержат, а Регина одна (хоть и напоминает временами крокодильчика-сироту).

Sagonna, что не дочь - почти уже единственное светлое пятно в этой серии.

я вот ещё думаю, что ни Голд (с его желанием стать лучше ради Белль, а не ради себя), ни Регина (с её желанием стать "лучше", когда ей, похоже, пофигу какая она, лишь бы Генри рядом был) ещё ни разу не сделали реального шага вперёд, не с чего их назад отбрасывать.
Вот сценаристы и шлют им испытаний дабы наставить их на путь к катарсису и просветлению) Но Голд и Реджина, пока мужественно сопротивляются, в общем шагать и шагать им еще по этой дороге, вымощенной желтым кирпичом и ржавыми граблями))

Askramandora, Я как раз считала ход с возможным убийством Коры Реджиной крайне натянутым и вообще неприятным со всех точек зрения. Особенно если это преподнесли "как надо" и приняли бы ее как родную в семью снежковцев.
В семью снежковцев ее вряд ли бы приняли, это оказалось бы перегибом даже в OUaT. (Надеюсь. А то после дедушки-Румпеля, по факту одного кровного родства зачисленного в клан, начала сомневаться). Лично я в убийстве Региной Коры видела бы прежде всего символический акт освобождения от прошлого. Особенно если бы перед этим Регина поняла, что никогда не была для матери ценностью сама по себе, а только объектом приложения амбиций и животной привязанности к своему детенышу. (ИМХО, бессердечие Коры в этом плане мало что меняло. В сериале показали родителей, которые сердца при себе держали, а к детям относились точно так же).

sherlomag2011, я вот ещё думаю, что ни Голд (с его желанием стать лучше ради Белль, а не ради себя), ни Регина (с её желанием стать "лучше", когда ей, похоже, пофигу какая она, лишь бы Генри рядом был) ещё ни разу не сделали реального шага вперёд, не с чего их назад отбрасывать. Регине, в аком-то смысле, проще, над ней только человеческий фактор довлеет, освободиться от влияния - и можно идти вперёд. Голду проще в том, что его всегда на этом пути поддержат, а Регина одна (хоть и напоминает временами крокодильчика-сироту).
Ха, Голд мне сиротинушку напоминает не реже, чем Регина. Хотя, конечно, к его чести, он-то хоть не считает себя "виктимной няшкой", обиженным несправедливым миром. Но к близким (и особенно экс-близким) людям отношение почти такое же. Или точно такое же, если он сам выпустил руку Бэя над тем порталом...

tuu__tikki, Вот сценаристы и шлют им испытаний дабы наставить их на путь к катарсису и просветлению) Но Голд и Реджина, пока мужественно сопротивляются, в общем шагать и шагать им еще по этой дороге, вымощенной желтым кирпичом и ржавыми граблями))
Поэтому мне начинает казаться, что неправильной дорогой ведут товарищей. Бесполезно их испытывать таким способом, лишая близких или разводя с ними по разные стороны баррикад. Не, ну правда: и Регине и Румпелю жизнь уже столько раз на пальцах объясняла, как гадостные последствия вытекают именно из их решений, но у них на все один ответ: "Это не моя вина, это все чужой дядя".

Поэтому мне начинает казаться, что неправильной дорогой ведут товарищей. Бесполезно их испытывать таким способом, лишая близких или разводя с ними по разные стороны баррикад. Не, ну правда: и Регине и Румпелю жизнь уже столько раз на пальцах объясняла, как гадостные последствия вытекают именно из их решений, но у них на все один ответ: "Это не моя вина, это все чужой дядя".
Пока у них такой ответ будет, они все равно рискуют оказаться по разные стороны баррикад с близкими.

tuu__tikki, Пока у них такой ответ будет, они все равно рискуют оказаться по разные стороны баррикад с близкими.
Рискуют, да. Но в то же время, пока их близкие не в состоянии вырвать собственные сердца, то, несмотря на все обиды и мрачные открытия, ни Белль, ни Бэй не могут окончательно отказаться от Румпельштильцхена. С Региной, конечно, все сложнее и мрачнее, потому что они с Генри уже давно и прочно по разные стороны баррикад, но она одиночество собственными руками создала, когда убила отца, уничтожила как личность Джинна, да и Малефисент сделала своим ручным дракончиком.

Рискуют, да. Но в то же время, пока их близкие не в состоянии вырвать собственные сердца, то, несмотря на все обиды и мрачные открытия, ни Белль, ни Бэй не могут окончательно отказаться от Румпельштильцхена. С Региной, конечно, все сложнее и мрачнее, потому что они с Генри уже давно и прочно по разные стороны баррикад, но она одиночество собственными руками создала, когда убила отца, уничтожила как личность Джинна, да и Малефисент сделала своим ручным дракончиком.
Я боюсь, что в случае с Румпельштильцхеном Белль и Бэй в качестве костылей тоже не вариант. Даже не говоря о том, что костыли могут устать работать таковыми (а Бэй пока как-то не стремится), то Голд при таком раскладе кажется теряет стимул к работе над собой. Максимум он готов быть человеком с ними, а с остальными уже как тем остальным повезет.

tuu__tikki, почему не вариант? Белль на всё ради него готова, и очень даже ловко костыляет, так сказать, Крюка умолила не убивать (на свою голову). Да и Бэй, я думаю, с большим энтузиазмом отнесётся к идее отцу помочь стать лучше. Тут проблема в том, что Голду самому необходимо будет в какой-то момент костыли отпустить и научится ходить самостоятельно, а на сколько это возможно при постоянном влиянии проклятия - вопрос. Так что нужно и от него избавляться, а это совсем другая песня. А пока что Голд, похоже, хочет и лучше стать, и магию свою сохранить, и даже не понимает, что цели - взаимоисключающие.

почему не вариант? Белль на всё ради него готова, и очень даже ловко костыляет, так сказать, Крюка умолила не убивать (на свою голову). Да и Бэй, я думаю, с большим энтузиазмом отнесётся к идее отцу помочь стать лучше. Тут проблема в том, что Голду самому необходимо будет в какой-то момент костыли отпустить и научится ходить самостоятельно, а на сколько это возможно при постоянном влиянии проклятия - вопрос. Так что нужно и от него избавляться, а это совсем другая песня. А пока что Голд, похоже, хочет и лучше стать, и магию свою сохранить, и даже не понимает, что цели - взаимоисключающие.

Потому и не вариант, что он не осознает взаимоисключающий характер целей, а с понимающий и готовой всегда за него бороться Белль, как ни грустно, думаю, у него не будет достаточного стимула прочувствовать этот момент. И насчет Бэя я не столь оптимистично настроена. Над их отношениями с отцом еще дамокловым мечом история о смерти Милы висит. Даже, если представить, что Бэй сможет переступить через свои предубеждения и обиды.
Да и вообще пока человек сам осознанно не захочет настолько измениться никакие костыли ему не помогут, а для того, чтобы у Голда произошла столь радикальная переоценка ценностей, и исчезло стремление усидеть на всех стульях сразу, как мне кажется, ему нужна скорее шоковая терапия.

tuu__tikki, ему нужна скорее шоковая терапия
Вполне возможно, что именно в это сторону мы и направляемся. А что касается помощи БеБэ, то радикально они ничего изменить может и не смогут, зато группу поддержки на трудном пути составят, а это тоже важная часть.
И учитывая, как Крюк любит языком трепать, я, например, не удивлюсь, если Нилфайер всё знает, и отчасти поэтому и встретил так отца. Но я всё равно рассчитываю, что он так легко Голда не простит, поскольку прощать того, кто ни в чём не раскаивается и в прощении не особо-то и нуждается, занятие довольно бессмысленное. С Белль ситуация другая, Голд был готов жить без неё, попутно себя жалея и упиваясь своим монстрячеством, а вот с нежеланием Бэя общаться он вряд ли смириться.

А что касается помощи БеБэ, то радикально они ничего изменить может и не смогут, зато группу поддержки на трудном пути составят, а это тоже важная часть. И учитывая, как Крюк любит языком трепать, я, например, не удивлюсь, если Нилфайер всё знает, и отчасти поэтому и встретил так отца. Но я всё равно рассчитываю, что он так легко Голда не простит, поскольку прощать того, кто ни в чём не раскаивается и в прощении не особо-то и нуждается, занятие довольно бессмысленное. С Белль ситуация другая, Голд был готов жить без неё, попутно себя жалея и упиваясь своим монстрячеством, а вот с нежеланием Бэя общаться он вряд ли смириться.

Конечно, важная, но сначала ему бы захотеть присоединиться к местному обществу анонимных магоголиков))
А неготовности смириться Голда я скорее опасаюсь. Потому, что первым проявлением несогласия с действительностью у Румпельштильцхена пока является желание снова побегать по темномагическим грабелькам и только после этого и только иногда к нему в голову закрадывается мысль, что магией человеческих отношений не исправить.
Тому, что Нил в курсе или подозревает о судьбе матери я тоже не удивлюсь, но пока нас отношениями Крюка и Нила в Нэверланде только интригуют и ничего не проясняют.

tuu__tikki, А неготовности смириться Голда я скорее опасаюсь. Потому, что первым проявлением несогласия с действительностью у Румпельштильцхена пока является желание снова побегать по темномагическим грабелькам и только после этого и только иногда к нему в голову закрадывается мысль, что магией человеческих отношений не исправить.
Hy, не всё сразу. Сначала стопиццот раз расшибить себе лоб, ничего не понять, а затем благосклонная судьба ещё один шанс в лице необъяснимо симпатизирующих ему людей подкинет.
Ну, посмотрим, мне страшно интересно как у него будут складываться отношения с Нилфайером сейчас, когда он уже не при смерти. Кто и в каком виде будет инициативу проявлять? Что Нил узнает сначала: про Белль или про "неучастие" папы в смерти Коры и поступке ММ?

А также посмотрим, что нам принесёт Неверлэнд-ориентированный финал.