Брыся), Меня всё ещё ранит, что по ouat столько спойлеров-обещаний-теорий, ну никакой свободы для фантазии! Вот нам ещё 17-ю не показали, а вы уже про 18-ю знаете.
По-моему, с этими спойлерами-обещаниями-теориями простор для фантазии (и страхов) наоборот, слишком широк. Нам дают одну косточку динозавра, по которой предлагается восстановить весь скелет. В реальности, кажется, были профи, которым это удавалось, но в сериальной палеонтологии, по-моему, это проблематично.

Sagonna, фууух! Видели, всё-таки это не чулки, это край пояса платья так отделан (явно, чтобы эффект чулков с подвязками создавать ). Но уже легче.

Никак не отпускает, блин. Ну вот как, как Голд такоетакое

говорит Регине, с Генри тоже говорит мудро, а на его собственных поступках и образе мыслей это не отражается?
И что касается внизапного превращения, может, Регина вовсе не Генри в качестве объекта для проклятия пустого сердца наметила? В конце концов, с чьей историей у нас слова "empty heart" ассоциируются? К тому же, реально, убери Регина Голда с дороги, кто её остановит?

sherlomag2011, Ну вот как, как Голд такое говорит Регине, с Генри тоже говорит мудро, а на его собственных поступках и образе мыслей это не отражается?
Классический случай соринки в чужом глазу, по-моему.

И что касается внизапного превращения, может, Регина вовсе не Генри в качестве объекта для проклятия пустого сердца наметила? В конце концов, с чьей историей у нас слова "empty heart" ассоциируются? К тому же, реально, убери Регина Голда с дороги, кто её остановит?
А что конкретно делает это проклятие пустого сердца? А то я как услышала это словосочетание, сразу заволновалась...
(И, я правильно поняла, Генри вновь внезапно изменился за лето день? Эмма для него уже не мама, а Эмма, а вот Регина - его мама? )

(И, я правильно поняла, Генри вновь внезапно изменился за лето день? Эмма для него уже не мама, а Эмма, а вот Регина - его мама? )

Мама, но к повороту, что одна мама обсуждает всерьез возможность убийства другой, он как-то оказался не готов.

Боже мой, что? откуда? Я пропустила серию?

tuu__tikki, Мама, но к повороту, что одна мама обсуждает всерьез возможность убийства другой, он как-то оказался не готов.
Постойте, так это какой-то другой мальчик рисовал план арсенала, чтобы, если понадобится, от другой мамы оружием отбиваться?
(Не, я понимаю, что Генри в самом деле должно быть нелегко, когда речь заходит о радикальных методах наведения порядка среди родственников, но его сыновьи чувства пробуждаются и угасают строго по сюжету ).

Брыся), Боже мой, что? откуда? Я пропустила серию?
Из нового сник-пика.

Постойте, так это какой-то другой мальчик рисовал план арсенала, чтобы, если понадобится, от другой мамы оружием отбиваться? (Не, я понимаю, что Генри в самом деле должно быть нелегко, когда речь заходит о радикальных методах наведения порядка среди родственников, но его сыновьи чувства пробуждаются и угасают строго по сюжету ).

Арсенал все-таки в известной мере был игрой, а здесь Генри вдруг осознает, что никаких игр, что его дедушки и настоящая мама всерьез обсуждают возможность уничтожения женщины, которая растила его десять лет и которую он десять лет называл мамой. Собственно такую же реакцию мы наблюдали у Нила серией ранее. Обиды обидами, страх страхом, но "убегать одно, а позволить умереть на твоих руках другое".

Sagonna, не могу смириться с бревнищем в глазу у Голда.

Заставляет кого-то думать, что он кого-то ещё любит. Хотя на самом деле не любит. А поскольку с Генри (я надеюсь!) случай обратный, то (даже если Регина этого не понимает) это наводит на мысли…

Хм, я начинаю понимать Кору с Региной. Если там человеческие сердца - ходовой ингредиент проклятий, неудивительно, что они коллекцию под рукой держали.

Генри, к сожалению, несомненно плот-девайсом выступает то и дело. Но всё же одно дело играть в войнушку (это я про арсенал, ведь он лучше многих знает, что когда его мама не в духе, то пригодится может только арсенал Голда, а тот вряд ли в кладовку полезет - поэтому иначе, чем попытку ребёнка справиться с суровой реальностью, играя в рыцаря-защитника, я это не рассматриваю), а другое - когда одну из твоих мам собираются убить. Другое дело, что сейчас опять бурление начнётся, как после показа первой серии, когда толпа народу орала, что Генри - манипулятор и тупой дебил, нужно было не вмешиваться, дать дементору разобраться с Региной, и кучи неприятностей избежали бы. Но вот хоть режьте меня, я считаю, что все эти оправданные убийства (казни, невмешательства) ни к чему, кроме появления нового коЗла, не приведут. И пусть с неприятностями, пусть, как кто-то тут недавно из упадка говорил, с бесконечными страданиями и жертвами невинных (и "невинных"), чтобы плохие могли что-то понять и исправиться, но суть же в том, чтобы, пока плохие исправляются, хорошие не испортились. А если добро играет не по своим правилам, оно уже не добро.
Эээ… мысль по древу растеклась.

tuu__tikki, Арсенал все-таки в известной мере был игрой

Но вот хоть режьте меня, я считаю, что все эти оправданные убийства (казни, невмешательства) ни к чему, кроме появления нового коЗла не приведут. И пусть с неприятностями, пусть, как кто-то тут недавно из упадка говорил, с бесконечными страданиями и жертвами невинных (и "невинных"), чтобы плохие могли что-то понять и исправиться, но суть же в том, чтобы, пока плохие исправляются, хорошие не испортились. А если добро играет не по своим правилам, оно уже не добро.



И пусть говорят, что по этим правилам играть глупо, но в мире где нет доброты и милосердия было бы очень страшно жить...

tuu__tikki, sherlomag2011, я, собственно, боюсь, что история с Генри опять будет выписана очень поверхностно. Узнав о планах Эммы убить Регину, он ужаснется, рассорится с этой мамой; потом узнает о планах Регины убить Эмму, опять ужаснется, пошлет к черту уже Злую Королеву... и в конце концов, когда до него дойдет, что двум мамам у него не бывать одновременно, пошлет всех и сам свалит в Неверленд, где никаких родителей и связанных с ними проблем нет, - к величайшей радости Голда, который, может быть, такого эффекта и добивается. Опять вроде как ничего не сделает своими руками, но опасный для него ребенок будет или разорван сражающимися за него родственниками, или сам куда-нибудь денется...

А что Голд в клипе говорит после выступления Эммы на счёт "вашего внука"?

tuu__tikki, И пусть говорят, что по этим правилам играть глупо, но в мире где нет доброты и милосердия было бы очень страшно жить...
У меня по этому вопросу размножение личности. В чисто умозрительной теории я с вами согласна. В приложении к любому художественному произведению - тоже согласна. Если говорить о реальности - начинаются проблемы. В смысле, с самим утверждением я всё равно не спорю, а вот с его практическим приложением. Тут столько факторов в игру вступает. У злодея не должны быть свободы действий. В жизни каждого человека может наступить момент, когда он совершит убийство. Если по-другому монстра не остановить, то что остаётся? А в нашем выдуманном, сказочном шоу вроде как реальная жизнь с реальными последствиями описывается. Я уже столько раз голову сломала, размышляя над всем этим…
Но я рада, по крайней мере, что ММ мучается, а не считает себя в своём праве. И мне очень нравится, что сценаристы поставили её в ситуацию, где, сделав один ужасный (но вроде как оправданный и необходимый) шаг, приходится делать следующий, ещё более ужасный, хотя вроде как всё равно необходимый. Очень, на мой взгляд, хорошо показывает, насколько эта дорожка "необходимости" скользкая и как легко и незаметно может привести к тому, с чем боролся.

Брыся), А что Голд в клипе говорит после выступления Эммы на счёт "вашего внука"?
Тоже не могу толком понять. Что-то вроде того, что "это вам будет стоить", но я уже один раз "расслышала".

sherlomag2011,
Я там слышу то ли cost, то ли of course, то ли и то и другое вместе))

sherlomag2011, И пусть с неприятностями, пусть, как кто-то тут недавно из упадка говорил, с бесконечными страданиями и жертвами невинных (и "невинных"), чтобы плохие могли что-то понять и исправиться, но суть же в том, чтобы, пока плохие исправляются, хорошие не испортились.
Тут вот какую проблему я вижу. Плохие здесь насквозь эгоистичны. Они ужасно любят себя и свои страдания, а потому, когда видят страдания и жертвы хороших, то считают их совершенно оправданными и логичными. Мол, заслужили. И вообще - поглядите, как мы, бедняжки, страдаем незаслуженно! В итоге грань между сохранением добра и потаканием злу сильно размывается. Вот какими дубинами дурь из голов Регины и Румпеля выбивать, а? Раз они по-прежнему существуют каждый в своем мирке, одна - беспомощная няшечка среди жестоких лицемеров, другой - профессиональный кукловод, привыкший управлять своими марионетками?

Sagonna, меня в истории Генри больше всего волнует, чтобы ребёночек от того подхода к родителям, который он во всей красе в последних сериях демонстрирует, отказался. А то ведь из него такое вырастет…
А что такого поверхностного в предложенном вами варианте? И как должно быть?

sherlomag2011,
Помню момент с прошлым расслушиванием))) читать дальшеЯ, кстати, так же как и вы расслушала тогда, но сейчас почти уверена, что он говорит yea well words have cost.

sherlomag2011, меня в истории Генри больше всего волнует, чтобы ребёночек от того подхода к родителям, который он во всей красе в последних сериях демонстрирует, отказался. А то ведь из него такое вырастет…
Ну, вы помните, из "Питера Пэна": "Когда Маргарет вырастет, у нее родится дочь, которая тоже в свою очередь сделается мамой Питера, и так это будет продолжаться до тех пор, пока дети не разучатся быть веселыми, непонимающими и бессердечными". В этом плане, по-моему, Генри - потерянный ребеночек во всей красе. Думает о своей сказке, а не о том, какими жертвами, страданиями, сомнениями взрослые могут его сказку оплачивать.

А что такого поверхностного в предложенном вами варианте? И как должно быть?
Если ограничится тем, что скажет Регине и Эмме, какие они плохие, как его обманывают и вообще с младых ногтей ему жизнь портят. И никогда не скажет, что любит обеих мам, и потому ему так плохо, что в семье нет мира и покоя. Где тру лав-то, на этот раз сыновняя?

Брыся), сейчас почти уверена, что он говорит yea well words have cost.
На фанфоруме эти слова цитируют как "Wars have costs".

Брыся), я слышу "cost", но я уже ошибалась.

Sagonna,
О, я как Пятачок - "Не попал в шарик"

Sagonna, Тут вот какую проблему я вижу. Плохие здесь насквозь эгоистичны. Они ужасно любят себя и свои страдания, а потому, когда видят страдания и жертвы хороших, то считают их совершенно оправданными и логичными. Мол, заслужили. И вообще - поглядите, как мы, бедняжки, страдаем незаслуженно! В итоге грань между сохранением добра и потаканием злу сильно размывается. Вот какими дубинами дурь из голов Регины и Румпеля выбивать, а? Раз они по-прежнему существуют каждый в своем мирке, одна - беспомощная няшечка среди жестоких лицемеров, другой - профессиональный кукловод, привыкший управлять своими марионетками?
Я тоже вижу такую проблему и с почти каждым вашим словом здесь согласна. Но если добро не сохранять, то зло так злом и останется, только его ряды пополнятся.
Ну и надеюсь, у нас two криэйторов есть хоть какая-то концепция в головах, по поводу того, что они собираются с Региной и Голдом делать, какие дубины для них применять, чтобы эффект, наконец, появился.

У меня по этому вопросу размножение личности. В чисто умозрительной теории я с вами согласна. В приложении к любому художественному произведению - тоже согласна. Если говорить о реальности - начинаются проблемы. В смысле, с самим утверждением я всё равно не спорю, а вот с его практическим приложением. Тут столько факторов в игру вступает. У злодея не должны быть свободы действий. В жизни каждого человека может наступить момент, когда он совершит убийство. Если по-другому монстра не остановить, то что остаётся? А в нашем выдуманном, сказочном шоу вроде как реальная жизнь с реальными последствиями описывается. Я уже столько раз голову сломала, размышляя над всем этим…

Согласна насчет сложностей с практикой, про отношения этого вопроса с практикой даже сформулировать сложно, поскольку понятно, в чистом виде подобные гуманистические идеалы неосуществимы в принципе. Я бы попробовала сформулировать это так: вне войны, в нормальной мирной жизни убийство должно все-таки оставаться крайней мерой.

Ну, вы помните, из "Питера Пэна": "Когда Маргарет вырастет, у нее родится дочь, которая тоже в свою очередь сделается мамой Питера, и так это будет продолжаться до тех пор, пока дети не разучатся быть веселыми, непонимающими и бессердечными". В этом плане, по-моему, Генри - потерянный ребеночек во всей красе. Думает о своей сказке, а не о том, какими жертвами, страданиями, сомнениями взрослые могут его сказку оплачивать.

Эти качества свойственны в той или иной мере всем детям)) Детство по большему счету и длится до тех пор пока с юного человечка не спадет защитный кокон, предохраняющий до поры до времени от знания, что слишком многое в жизни необратимо, а за ошибки приходится платить иногда непомерную цену.

Sagonna, Ну, вы помните, из "Питера Пэна"
Нет, пока ещё не помню.
Но ведь дети, которые действительно, в большинстве своём, бессердечны, перерастают это (хотя бы иногда, особенно если это такие дети, которые одновременно мечтают о подвигах, благородстве и вообще понимают, что "good has to play fair"), а у Генри при всех правильных задатках (удивительных, кстати, учитывая, что он-то считает, что его ЗК воспитывала) слова тоже пока как-то с делом расходятся.

Если ограничится тем, что скажет Регине и Эмме, какие они плохие, как его обманывают и вообще с младых ногтей ему жизнь портят. И никогда не скажет, что любит обеих мам, и потому ему так плохо, что в семье нет мира и покоя. Где тру лав-то, на этот раз сыновняя?
Это да, этого бы хотелось.

Спасибо за расшифровку.

tuu__tikki, мы с вами, похоже, можем фразы друг за друга заканчивать.
(помню-помню, мы не во всём совпадаем на самом деле )

tuu__tikki, мы с вами, похоже, можем фразы друг за друга заканчивать. (помню-помню, мы не во всём совпадаем на самом деле )
Самый интересный вариант на самом деле)) Есть достаточное пересечения во взглядах, но остается пространства для дискуссий))

sherlomag2011, Я тоже вижу такую проблему и с почти каждым вашим словом здесь согласна. Но если добро не сохранять, то зло так злом и останется, только его ряды пополнятся.
Вот с Голдом, мне кажется, добрым персонажем стоит раз и навсегда отказаться иметь дело. Не обманывать себя тем, что он крутой маг, что с виду адекватнее Регины, что какой ни есть, а все ж родня. (И по-прежнему никто не понимает, кто именно в ответе за проклятие...) Нельзя ему доверять и, тем более, заключать сделки! Но нет же: его помощь и советы принимают, а в итоге все равно делают за Румпеля самую грязную работу.

tuu__tikki, Эти качества свойственны в той или иной мере всем детям)) Детство по большему счету и длится до тех пор пока с юного человечка не спадет защитный кокон, предохраняющий до поры до времени от знания, что слишком многое в жизни необратимо, а за ошибки приходится платить иногда непомерную цену.
Так ведь с Генри, по идее, этот кокон должен был слезть давным-давно. Он еще в первом сезоне, после смерти Грэма, имел возможность убедиться, что сказки - истории весьма страшные и печальные. А сонное проклятие, погружающее в мир бесконечных кошмаров? Но во втором сезоне Генри ведет себя так, словно всю жизнь провел, закутанный в золотую вату, и не хочет выбираться из нее в реальный мир. Там, где раньше была самоотверженность, появилось потребительское отношение к окружающим. А любовь-то где? Получив обратно Эмму и Снежку, напрочь забывает о Регине, познакомившись с ярким загадочным отцом, остывает к Эмме...

sherlomag2011, Но ведь дети, которые действительно, в большинстве своём, бессердечны, перерастают это (хотя бы иногда, особенно если это такие дети, которые одновременно мечтают о подвигах, благородстве и вообще понимают, что "good has to play fair"), а у Генри при всех правильных задатках (удивительных, кстати, учитывая, что он-то считает, что его ЗК воспитывала) слова тоже пока как-то с делом расходятся.
Ох, а если вспомнить, что самая большая прелесть - подростковый возраст - у Генри еще впереди, перерастать он долго еще будет. Кстати, Хоровиц сказал, что Генри - продукт доброй и злой магии, потому что родился он от Эммы, но воспитывала его Регина. Так что, может быть, если не Региниными генами, то Регининым отношением к жизни он тоже пропитался, и это именно сейчас стало тормозить его хорошие задатки.